Добро пожаловать на форум!

Насколько мы можем понять, вы еще не зарегистрированы у нас.
Чтобы получить доступ ко всем функциям и разделам форума, просим вас пройти процедуру регистрации.
[ +/- ]



 [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
Tofa
 Заголовок сообщения: Re: Что прикрыли татаро-монгольским игом?
СообщениеДобавлено: 28 авг 2010, 13:14 

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2010, 06:32
Предыдущее посещение: 10 авг 2013, 15:07
Сообщения: 688
Откуда: Петроград
Фантазии фантазиям рознь. Эйнштейна многие не принимали всерьез, но в конце концов, его теории подтвердились. Вспомните, как Альтамиру шельмовали. Можно назвать еще много ученых и самоучек, чьи идеи, как казалось, основывались на «фантазиях». Говорят, ученые уже 1 лет под землей антиматерию ищут… Сейчас над ними посмеиваются, а через 30 лет вдруг найдут? :o
Когда человек приводит четкие математические и астрономические расчеты движения гипотетической планеты, или, опираясь на законы развития языка, реконструирует прото-индоевропейский язык, это одно (чем, кстати, реконструкция Шлейхера отличается от реконструкций Толкина? :) ), а если человек отвергает все отвергает все открытия науки, ничем их не обосновывая, кроме «мы так считаем», это другое. Здесь вкратце изложены принципы критики источников (О боги, я опять за свое!) http://hist.ctl.cc.rsu.ru/KM/Lect/MesurIst/Krit_ist.htm Сюда можно прибавить и семиотическую криптику, - ни для кого не секрет, что в ранее средневековье для многих хронистов было важнее произвести впечатление, Ане зафиксировать истоину. Знаете, как у детей: «Медведь с пятиэтажный дом! Нет, в это никто не поверит, пусть будет с двухэтажный дом…»

_________________
Магия - способ изменить себя, а не способ изменить мир
Вернуться к началу
 
Алоя-Дана
 Заголовок сообщения: Re: Что прикрыли татаро-монгольским игом?
СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 00:35 
Форумный бабай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2009, 19:53
Предыдущее посещение: 17 мар 2018, 17:47
Сообщения: 49260
Знак Зодиака:
Весы
Откуда: г.Киев
Tofa писал(а):
Когда человек приводит четкие математические и астрономические расчеты движения гипотетической планеты

О, вы мне напомнили долгоиграющую эпопею с гипотетической планетой Нибиру :-D Расчетов нет, обоснований нет, есть апломб и утверждение, что планета существует и несется к Земле, всем кирдык. Где планета? Нету. Но апологеты твердят, что она есть и ее даже можно увидеть (за нее выдаются Юпитер или Венера чаще всего, в зависимости от видимости). В качестве доказательства - труды Ситчина и сайт zetatalk, на котором ответы на все скользкие вопросы дают якобы эти самые Зеты - пришельцы из созвездия (?) Зета Ретикули. Волею судьбы я оказалась посвящена в эту "животрепещущую" тему, так что в курсе баталий между профессиональными астрономами и доморощенными. В отношении истории, думаю, ситуация в принципе аналогичная :-D

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение

В битве между жабой и гадюкой выигрывает торговец попкорном. ©Лао Цзы

Изображение

Изображение

Изображение
Вернуться к началу
 
Tofa
 Заголовок сообщения: Re: Что прикрыли татаро-монгольским игом?
СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 15:44 

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2010, 06:32
Предыдущее посещение: 10 авг 2013, 15:07
Сообщения: 688
Откуда: Петроград
Думаю, во многих науках так, только с гуманитарными - сумасшествие какое-то... наверное, они располагают, потому как субъективны. Особенно литературоведение. :-D

_________________
Магия - способ изменить себя, а не способ изменить мир
Вернуться к началу
 
Драгомира
 Заголовок сообщения: Re: Что прикрыли татаро-монгольским игом?
СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 20:10 

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2009, 19:32
Предыдущее посещение: 19 фев 2011, 00:26
Сообщения: 516
Откуда: зависит от восприятия
Tofa писал(а):
Думаю, во многих науках так, только с гуманитарными - сумасшествие какое-то... наверное, они располагают, потому как субъективны. Особенно литературоведение. :-D


Лучше примера и не придумаешь. Одни кричат, что писатели позапрошлого века - классика! И баста. А другие, в том числе и я, все недоумевают, что ж там такого бессмертного-то? Одни сопли и вопли и абсолютно неадекватные герои.
Одна Анна Каренина чего стоит! Исковеркала жизнь всем, до кого смогла дотянуться, а потом - бэмс! Озарило ее! И она не нашла ничего лучше, чем сигануть под поезд. Это не роман-классика, а триллер а-ля Стивен Кинг.
И все остальное в большинстве своем в том же духе.
Вот и получается, что все субъективно, и согласия тут никогда не достичь.

_________________
Справедливость превыше милосердия
Вернуться к началу
 
JeGoWa
 Заголовок сообщения: Re: Что прикрыли татаро-монгольским игом?
СообщениеДобавлено: 02 сен 2010, 23:37 

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 22:38
Предыдущее посещение: 19 сен 2010, 16:54
Сообщения: 31
Здравствуйте!
Я абсолютный дилетант в исторической науке, поэтому сразу прошу прощения если буду выражать свои мысли не научно, антинаучно, или неординарно и неадекватно.
Эта тема и ее обсуждение напоминает лекцию "Есть ли жизнь на Марсе" из известного фильма. Какая разница было ТМИ или нет?
Важнее то, что всегда было популярно искажать факты с какой-либо целью или даже без таковой.

Алоя-Дана писал(а):
10. Выводы
По сути, после крещения в Киевском княжестве в живых остались только дети и очень малая часть взрослого населения, которая приняла греческую религию – 3 миллиона человек из 12-миллионного населения до крещения.


Наверное это факт, но я сомневаюсь, что до крещения велась какая-либо перепись населения.

И называть точное количество людей, проживавших на территории части суши от Балтийского моря до Уральских гор и от Белого до Черного моря (я даже не могу написать "на территории Русского государства" или княжества, было ли таковое или нет в то время), я бы просто поостерегся. Знали ли тогда люди числа с шестью нулями? Были ли знаки письменности обозначающие такие числа?

Цитата:
Как было всегда, победитель пишет историю.


Совершенно верно - это привилегия победителя. И победителей не судят.

Цитата:
... И становится очевидным, что для того, чтобы скрыть всю жестокость, с которой было крещено Киевское княжество, и с целью пресечь все возможные вопросы, и было впоследствии придумано «татаро-монгольское иго»....


Мне лично не очевидно это утверждение, т.к. мои очи не видели в те далекие времена ни чего. Думаю, что и уважаемой Алои-Даны вряд ли были очи видящие то далекое, а может и во многом вымышленное время.

Еще раз повторюсь, я дилетант в "исторической науке" и поэтому хочу спросить профессионала в этой области - Tofa, что есть ИСТОРИЯ?
Это последовательность событий, истинно зафиксированная (как определить истинное это событие или нет)? Или это повествование о том, что происходило, пересказанное многими человеками и потом от руки записанное на материальном носителе?

Лично мое мнение.
Ига конечно не было такого как учил меня школьный учебник истории.
Мне не понятна этимология слова "иго". Погонял я это слово через переводчик Google с русского на разные языки. Потом полученные слова еще погонял по разным иностранным я зыкам.
И получилось у меня, что ИГО - это соединение, объединение. Ни когда раньше об этом не задумывался.
Вернуться к началу
 
Алоя-Дана
 Заголовок сообщения: Re: Что прикрыли татаро-монгольским игом?
СообщениеДобавлено: 02 сен 2010, 23:47 
Форумный бабай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2009, 19:53
Предыдущее посещение: 17 мар 2018, 17:47
Сообщения: 49260
Знак Зодиака:
Весы
Откуда: г.Киев
JeGoWa, здравствуйте :)
JeGoWa писал(а):
Думаю, что и уважаемой Алои-Даны вряд ли были очи видящие то далекое, а может и во многом вымышленное время.

Безусловно. Тем более, что я изложила не собственную точку зрения, а информацию, найденную в сети. Я, как и вы, не специалист и даже любителем себя назвать не могу, т.к. знаний в этой области у меня все же недостаточно. Просто интересуюсь историей, в том числе и альтернативной. Иногда очень трудно или совсем невозможно принять на веру то, что предлагает официальная наука. Отсюда и интерес, наверное. До сути вряд ли удастся докопаться, но хотя бы приблизиться к пониманию :)

Вы очень интересное исследование про этимологию ига провели. Казалось бы, такая очевидная вещь, а вот в голову как-то не пришло.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение

В битве между жабой и гадюкой выигрывает торговец попкорном. ©Лао Цзы

Изображение

Изображение

Изображение
Вернуться к началу
 
JeGoWa
 Заголовок сообщения: Re: Что прикрыли татаро-монгольским игом?
СообщениеДобавлено: 02 сен 2010, 23:52 

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 22:38
Предыдущее посещение: 19 сен 2010, 16:54
Сообщения: 31
Tofa писал(а):
Думаю, во многих науках так, только с гуманитарными - сумасшествие какое-то... наверное, они располагают, потому как субъективны. Особенно литературоведение. :-D

Наверное просто это из-за того, что естественные науки изучают какое-либо явление происходящее явно, исходящее из естественного мира и наблюдаемое множеством людей одновременно, т.е. предмет науки он есть - он существует! А предмет гуманитарных наук всегда сначала придумывают (придумывает) сами люди (сам человек). Потом придумывают методы исследования, но в большей части не придумывают, а заимствуют из естественных наук. Особенно меня умиляют, так называемые, ученные-Пушкиноведы. Т.е. это целая наука Пушкиноведение (жаль нет Державиноведение или Блоковедение или еще круче ДинсоДавыдововединие)
Вернуться к началу
 
JeGoWa
 Заголовок сообщения: Re: Что прикрыли татаро-монгольским игом?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 00:05 

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 22:38
Предыдущее посещение: 19 сен 2010, 16:54
Сообщения: 31
Tofa писал(а):
Фантазии фантазиям рознь. Эйнштейна многие не принимали всерьез, но в конце концов, его теории подтвердились.


Разве? Почему тогда нет Аксиомы Относительности Энштейна? А вто пример:

http://www.rian.ru/science/20090129/160462956.html

И как Энштейна, никто всерьез физика Джабраила Базиева не воспринимает сейчас. Но и конкретно опровергнуть его доводы тоже не могут.
Вернуться к началу
 
JeGoWa
 Заголовок сообщения: Re: Что прикрыли татаро-монгольским игом?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 00:16 

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 22:38
Предыдущее посещение: 19 сен 2010, 16:54
Сообщения: 31
Алоя-Дана писал(а):
Иногда очень трудно или совсем невозможно принять на веру то, что предлагает официальная наука. Отсюда и интерес, наверное. До сути вряд ли удастся докопаться, но хотя бы приблизиться к пониманию :)

Большой толковый словарь говорит:
ОФИЦИАЛЬНЫЙ, -ая, -ое; -лен, -льна, -льно. [от лат. officialis - должностной]
1. только полн.
Правительственный или должностной. О-ое сообщение. О. документ. О-ое лицо. О-ое опровержение. //
=Официозный. О-ая литература.
2.
Соблюдающий все правила, формальности. О-ое приглашение. О-ая встреча. О-ые проводы. О. приём.
3.
Холодно-вежливый, сдержанный. О-ые отношения. О. тон, поклон. //
Свойственный правительственным документам, деловым бумагам. О-ая терминология. О. язык. < Официально, нареч. (1, 3 зн.). О. заявить. О. здороваться.

Обратите внимание на второе значение. Т.е. исходя из второго значения - официальная наука - это наука соблюдающая правила, формальности. И официальный ученный (официально признанный ученный) - это человек соблюдающий правила и формальности официальной науки.
Это тоже интересный факт.
Вернуться к началу
 
JeGoWa
 Заголовок сообщения: Re: Что прикрыли татаро-монгольским игом?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 01:07 

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 22:38
Предыдущее посещение: 19 сен 2010, 16:54
Сообщения: 31
К стати тот же Большой толковый словарь говорит

ИГО, -а; ср.
1.
Владычество, господство, связанное с угнетением. Монголо-татарское и. И. эксплуататоров. И. колониализма. // Разг.
Власть, гнёт. И. мужа.
2.
Бремя, тяжесть. И. страсти, страданий. * Под игом лет душа погнулась (Некрасов).

Т.е. официально признанно что ИГО это гнет.
Но словарь синонимов предлагает еще слово ЯРМО.
А ярмо - это соединительный элемент в упряжке, при помощи которого крепится к движущему элементу упряжки (как правило крупный рогатый скот) некое оборудование, которое нужно тащить за собой.
И в иностранных языках ИГО переводится как ЯРМО.

И так, делаем вывод - официальной истории не известно другое значение слова ИГО - соединение, объединение.
Если история принимает, что иго это плохо, это гнет, то настраиваясь на отрицательную волну исследований мы и будем искать факты (не найдя придумаем, или может ошибемся) подтверждающие, что ТМИ - это что-то страшное и угнетающее.
Но если мы примем за догму, что иго это соединение, объединение мы и будем исследовать тот период развития Русского государства, с той точки зрения, что для какой-то цели произошло объединение или соединение определенных людских сообществ для достижения какого-то результата. И когда результат этот был достигнут это иго преобразовалось в нечто иное. (например, в московскую русь)

Из школьной истории (почему-то я плохо помню ее) после 200 летнего правления это иго было свергнуто. Но вопрос куда делось это иго - испарилось? Почему 200 лет правило и угнетало славянские племена и за 300 лет так и не преобразовалось в могущественное государство? И не оставило следов какой-либо государственности? Чингс-Хан конечно был. Но его войско не было настолько могущественное ни по вооружению, ни по численности, чтобы поработить такое количество народов и 300 лет править на территории Российской юрисдикции без признаков государственности.
ИМХО: Иго - это было объединение или сговор между кочевыми и славянскими племенами возглавляемыми может быть даже теми многочисленными отпрысками, коих наплодили русские князья, но не призванные княжить на престолах европейской части Руси.
И после ига Московия стала могущественная и самая богатая. Или я ошибаюсь?
И крещение Руси здесь как-то не притягивается. Это отдельная тема.
Вернуться к началу
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: